導(dǎo)讀：在接受俄羅斯媒體“烏克蘭新聞網(wǎng)（Ukraina.ru）”采訪時，俄政治家、作家尼古拉·斯塔里科夫表示，在特別軍事行動的信息戰(zhàn)中，俄羅斯不應(yīng)該也不能重蹈烏克蘭新納粹分子“集中鎮(zhèn)壓”的暴行，可以與那些不了解當(dāng)前局勢緊迫性的人們進(jìn)行真誠的交談。

【譯/上海外國語大學(xué)碩士研究生 夏青】

烏克蘭新聞網(wǎng)（Ukraina.ru）：尼古拉，讓我們來談?wù)効侄戆Y。我們看到了一系列新聞報(bào)道，拉脫維亞議會已經(jīng)批準(zhǔn)承認(rèn)俄羅斯是支持恐怖主義的國家，這是對俄羅斯相當(dāng)嚴(yán)厲的指控；而愛沙尼亞已經(jīng)決定禁止持有申根簽證的俄羅斯公民入境。所有歐盟國家達(dá)成一致，禁止俄羅斯公民入境的可能性有多大？我們該如何回應(yīng)這樣的外交聲明？

尼古拉·斯塔里科夫：這樣的行為很不友好、令人不適，不過也沒什么大不了的。只是，我覺得，把這種手段作為對俄羅斯社會輿論施壓的杠桿，多少有些令人反感——你們根本不了解我們、不了解俄羅斯的靈魂，憑什么如此輕視我們？

我想單獨(dú)提一下拉脫維亞。拉脫維亞外交部發(fā)布聲明時的語氣是高興的，只是……語氣是不錯，但還沒到位。我突然想到了一個問題，兩天前我在媒體上看到，拉脫維亞好像已經(jīng)恢復(fù)購買俄羅斯的天然氣了。該國先前停止購買俄氣，甚至還頒布了一項(xiàng)有關(guān)禁止購買俄羅斯天然氣的法律；不過你看，現(xiàn)在它似乎又開始通過中間商來采購俄羅斯的天然氣了。

拉脫維亞議會稱俄羅斯為恐怖主義國家（圖源：ABC News）

但我們無法容忍這樣的行為，為什么我們的波羅的海鄰國會如此左右為難？我認(rèn)為應(yīng)該通過立法把他們從這個所謂“極權(quán)主義”的、“邪惡”的且“具有侵略性”的俄羅斯天然氣危機(jī)中拯救出來。因?yàn)榫湍壳皝砜矗@樣的操作非常容易——我們把天然氣賣給某人，然后再由他轉(zhuǎn)賣。

我們曾經(jīng)的西方伙伴們現(xiàn)在在做什么？他們承諾會制裁那些抵制反俄制裁的人。因此，我們必須要在這方面通過一項(xiàng)法律，規(guī)定俄羅斯的天然氣不能以任何方式賣給拉脫維亞。相應(yīng)地，那些轉(zhuǎn)賣俄氣的中間商也將受到俄羅斯的制裁，如果他們做了中間商，我們不會再賣給他們天然氣。與他們爭論是沒有任何用處的，因?yàn)槿绻恢还废蚰惴徒校悴粫闹亍@件事也是同理。

正因如此，我覺得可以通過這種方式停止對拉脫維亞的所有供應(yīng)。也許我還會想出別的專門針對拉脫維亞的辦法，一步一步來。我們可以向其他地方供應(yīng)天然氣，但就是不能向拉脫維亞供應(yīng)。為什么不行呢？親愛的朋友們，就像我們常說的——事情就是這樣，沒什么好解釋的。如果你們也想挨打，那就請你們跳得更高、喊得更大聲，下次我們會注意到你們。但針對這樣的國家也沒別的方式，其他做法沒有任何意義。

就目前的總體情況而言，要說這些國家如今做不了某些事了，我會覺得很奇怪。他們顯然已經(jīng)用盡了各種制裁方法，然后現(xiàn)在試圖影響俄羅斯國內(nèi)的社會輿論，這種影響不大不小，剛剛好。

德國總理朔爾茨說：“不，永遠(yuǎn)都不可能停止向俄羅斯人發(fā)放申根簽證。”語氣聽起來非常輕松。

不過，是否停發(fā)護(hù)照對俄羅斯人的影響大概十分有限。根據(jù)我今天得到的數(shù)據(jù)，先前約有5%的俄羅斯公民前往歐洲旅游，他們曾選擇的路線主要是通過波羅的海三國和芬蘭進(jìn)入歐洲（鑒于另一條經(jīng)土耳其進(jìn)入歐洲的路線更為復(fù)雜且昂貴）。如果波羅的海國家對俄羅斯關(guān)閉邊境，這一數(shù)據(jù)或?qū)⑦M(jìn)一步下降。不過，對我們的同胞來說，去歐洲并沒有那樣重要——在我看來，大多數(shù)人對于不能去歐洲會感到微微的遺憾，但這種遺憾終將會隨著時間慢慢消失。

當(dāng)我還是高中生時，曾一度感覺是我們的國家不讓我們?nèi)ツ承┑胤健Ｎ覀冃枰胶炞C登記處獲得離開蘇聯(lián)的許可證，然后收到某個國家發(fā)的簽證。然而，由于蘇聯(lián)簽證登記處嚴(yán)格的審核體系，這個國家可能會成為“好叔叔”：我當(dāng)然允許你來我們國家，但可惡的蘇聯(lián)簽證處不想讓你來。他們對所有人都發(fā)放了簽證，因?yàn)樗麄冎罌]有多少人會通過蘇聯(lián)簽證處的審核。

離境制度一經(jīng)改變，這些國家就立即開始實(shí)行非常嚴(yán)格的簽證政策。現(xiàn)在這種政策奏效了，起碼愛沙尼亞和拉脫維亞現(xiàn)在不會允許你入境。

這樣也不錯，可以讓這一代新俄羅斯公民看到："真正追求自由、溝通和交流的地方"，也是真正極權(quán)主義的地方。因此，就讓他們實(shí)施這些制裁吧，我認(rèn)為根本不需要擔(dān)心這個問題。

烏克蘭新聞網(wǎng)：歐洲正在自己的周圍而非俄羅斯的周圍建一道鐵幕。有一個有趣的觀點(diǎn)：我們至今仍會擔(dān)心俄羅斯被指責(zé)將能源作為一種武器，我們正在各地努力地發(fā)揮一個良好的、可靠的合作伙伴的作用，例如恢復(fù)了通過德魯日巴石油管道的抽油。但是，在歐洲目前的恐俄氣氛下，為什么我們不能把能源作為一種武器？

尼古拉·斯塔里科夫：讓我們先把外交問題放在一邊，從你所舉的例子開始說。最近發(fā)生了什么事情？烏克蘭拒收了Transneft的過境費(fèi)，只因Transneft是俄羅斯的石油管道運(yùn)營商。也就是說，烏克蘭執(zhí)行了150%西方對俄的制裁。俄羅斯把錢轉(zhuǎn)給他們，他們拒收并停止抽油，這些石油是輸送到匈牙利和斯洛伐克的。

匈牙利是迄今為止歐盟中對俄最友好的國家，也是最明智的國家。雖然我們不會成為盟友，但至少我們的價(jià)值觀是一致的。如果烏克蘭關(guān)停了輸油管道，匈牙利得不到石油，我們也得不到任何好處。所以不是我們在乞求某國，而是匈牙利在乞求：請讓我支付過境費(fèi)吧。

斯洛伐克也發(fā)現(xiàn)自己與俄羅斯的石油聯(lián)系被切斷了。他們?yōu)槲覀兊氖投ㄔ炝藷捰蛷S，我們的石油對他們而言是無可替代的。他們說：“拜托了，我也會付過境運(yùn)費(fèi)的”。不過，這并不意味著他們會支付運(yùn)輸費(fèi)用，而我們就可以免費(fèi)運(yùn)輸石油，在之后的結(jié)算中會把這部分費(fèi)用統(tǒng)計(jì)進(jìn)去的。

烏克蘭試圖對匈牙利和斯洛伐克做一番壓制。因?yàn)樽詮亩砹_斯向他們供應(yīng)天然氣以來，烏克蘭對他們就心懷怨恨；另外，基輔當(dāng)局對匈牙利總理歐爾班·維克托和其他匈牙利活動家關(guān)于外喀爾巴阡州的聲明也頗為不滿。

所以，在這種情況下，雖然我們什么都還沒做，但我們自然是要支持歐洲那些即使不完全站在我們這一邊，至少有時也會理智地表達(dá)立場的國家。

我還想說，在精神和心理上，斯洛伐克是除了塞爾維亞之外與我們最接近的國家。我去過斯洛伐克，讓我驚訝的是，斯洛伐克語比烏克蘭語更容易理解。雖然很奇怪，但這是事實(shí)。當(dāng)我聽到斯洛伐克語時，我竟然幾乎都能聽懂，捷克語和斯洛伐克語十分相似，但我完全聽不懂捷克語，俄羅斯人聽捷克語的發(fā)音會很吃力。

烏克蘭新聞網(wǎng)：當(dāng)我讀到所有這些恐俄言論、所有這些歐洲做出的決議時，我想起了謝爾蓋·施努羅夫最近的一首歌，出于道德層面的考慮，我稍稍改一下這句話，即“俄羅斯人是新猶太人”。這句話現(xiàn)在在多大程度上符合我們在國際關(guān)系中面臨的現(xiàn)實(shí)？

尼古拉·斯塔里科夫：完全符合。如今烏克蘭和西方國家的所作所為是第三帝國的重現(xiàn)，而且體現(xiàn)在很多小的細(xì)節(jié)上。除了毀滅人民百姓，第三帝國的意識形態(tài)還包含什么？有這樣一個民族，從嬰童到老人，所有人都受到責(zé)備，德意志民族發(fā)展落后、經(jīng)濟(jì)不景氣、在第一次世界大戰(zhàn)中受到背叛等所有事情都被歸咎于這個民族。

第三帝國提出的下一個假設(shè)是——有這樣的人，就有雅利安人。他們是有著藍(lán)色眼睛的超人。

在第三帝國流傳著一個笑話：真正的雅利安人有與希特勒一樣的金發(fā)（事實(shí)上希特勒的頭發(fā)是黑色的）、與戈培爾一樣的運(yùn)動型身材（戈培爾的一條腿比另一條腿短）。這個笑話的笑點(diǎn)是，第三帝國的整個高層領(lǐng)導(dǎo)完全沒有達(dá)到他們自己所描述的雅利安人的高標(biāo)準(zhǔn)。

在猶太人和理想的雅利安人之間，還有一批“半人”、“亞人”。納粹分子把人分級了。

在今天的烏克蘭發(fā)生了什么？在他們剛剛通過的有關(guān)原住民的法律中，俄羅斯族未被歸為原住民；自2014年以來，烏克蘭一直在進(jìn)行種族滅絕，按照種族劃分，消滅俄羅斯族；生活在頓巴斯的人們一直被稱作“分裂主義者”……我不想再重復(fù)說這些恐怖的事情。

你看，烏克蘭人還在城市的街道上投擲“花瓣”地雷。他們沒有良心——“只是炸死了兒童和老人，他們不算人，沒有什么大不了的”，這就是他們的想法！

我每天都聽聞有人在頓巴斯丟“花瓣”地雷，把我嚇出一身冷汗。今天他們發(fā)布了前兩周的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)——37人被炸死，他們都是走在街上、去商店、去學(xué)校的普通人。此外，如今頓巴斯地區(qū)的大部分兒童被帶走了。總之，很多人已經(jīng)離開了頓巴斯。我們不敢想象，如果這些人再回來，將會發(fā)生什么。

俄烏在頓巴斯地區(qū)發(fā)生沖突（圖源：路透社）

烏克蘭新聞網(wǎng)：最近，軍事分析家們被問及清除地雷預(yù)計(jì)需要多長時間。初步排雷需要一個月到三個月，但在目前情況下，全面排雷需要幾年。為什么我們需要這么長時間來完成排雷？

尼古拉·斯塔里科夫：我們當(dāng)然會盡一切努力清理這些地雷。要知道，待清理的地雷數(shù)量每小時都在增加，尤其是在已經(jīng)被解放的頓巴斯領(lǐng)土上。但接下來軍事行動的邊界將外延，所以我們才要假設(shè)一下烏克蘭武裝部隊(duì)的作戰(zhàn)行動會與現(xiàn)在不同。全面排雷當(dāng)然需要數(shù)年時間，但在未來數(shù)小時、數(shù)周、數(shù)月內(nèi)，我們就會根據(jù)需要對主要地區(qū)進(jìn)行排雷。

另外，就剛才對“俄羅斯人是新猶太人”這一問題的回答，我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，那就是西方在此事上的集體責(zé)任。在他們提出的種種措施中，上文提到的關(guān)于停止發(fā)放簽證的提議只是其中并不是致命的一項(xiàng)，此外還有對航空旅行的禁令以及對運(yùn)動員的制裁。

如果有人忘記了——提醒一下，一支殘疾運(yùn)動員隊(duì)伍不被允許參加奧運(yùn)會。他們有什么錯呢？有人能說殘疾人真的影響了某些政治決定嗎？當(dāng)然不會！他們被禁止參加奧運(yùn)會，但對這些人來說，奧運(yùn)會是生命的意義、是戰(zhàn)勝自己的愿望。這就是真正的法西斯主義，希特勒式的現(xiàn)代納粹主義。

烏克蘭新聞網(wǎng)：談到特別軍事行動，不得不提到信息方面，實(shí)際上這是一場信息戰(zhàn)。我們應(yīng)該如何處理國內(nèi)那些公然破壞特別軍事行動和信息戰(zhàn)的公司？比如，我們是否應(yīng)該將這些公司國有化、移交給國家管理，或者是成立某種能夠影響和制定標(biāo)準(zhǔn)的“宣傳部”？我不想拿烏克蘭舉例，但那里的一切信息都被集中管理和控制了。

尼古拉·斯塔里科夫：某個地方的集中化并不是一件壞事，但如果是納粹主義那樣的集中鎮(zhèn)壓，那一定不能重蹈他們的覆轍。我們需要從誠摯的談話開始，其實(shí)在信息領(lǐng)域沒有那么多的問題。因此，在這方面肯定可以通過真誠的對話來解決一些問題。

請注意我們記者的數(shù)量。大多數(shù)持親西方立場的出版社干脆停止了工作，因?yàn)樗鼈儽毁N上了外國間諜的標(biāo)簽。俄羅斯出臺了一項(xiàng)新的法案——散布關(guān)于特別軍事行動和軍隊(duì)虛假信息將得到刑事處罰，于是他們中的一部分人去了西方。

記者們呢？我們只知道瑪麗娜·奧夫揚(yáng)尼科娃，她在這三個月內(nèi)擁有了驚人的經(jīng)歷——從一個普通的記者變成一個真正的國家叛徒，她破壞了自己的家庭，試圖在德國和其他國家求職，但在西方，她同樣遭到了排斥，于是又回到了自己的祖國，用一篇文章讓自己從地上“跳”起來，現(xiàn)在這部短小而精彩的史詩將迎來的最終結(jié)局——從記者到違法者，她將承受由此帶來的所有后果。

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