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澎湃新聞記者 李梅 實習(xí)生 劉暢

88歲的阮儀三也被稱為“中國古城與古鎮(zhèn)的衛(wèi)士”，他是同濟大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、國家歷史文化名城研究中心主任，著有《護城紀實》《護城蹤錄》《江南古鎮(zhèn)》《歷史文化名城保護理論與規(guī)劃》等多部著作。他對中國古城鎮(zhèn)的愛是深入骨髓的，早在1980年帶領(lǐng)12名學(xué)生保下平遙古城開始，阮儀三先后成為了麗江古城、周莊，乃至福州三坊七巷的保護者，首批“全國十大歷史文化名鎮(zhèn)”中有五個鎮(zhèn)的保護規(guī)劃出自他的手筆。在澎湃新聞推出“留住古鎮(zhèn)”系列報道之際，阮儀三近日接受了澎湃新聞的專訪。

已是米壽之年的阮儀三雖然頭發(fā)已經(jīng)雪白，但目光犀利而深邃。對于中國古鎮(zhèn)保護，他說：“古鎮(zhèn)保護中人是最關(guān)鍵的，古鎮(zhèn)有人在，古鎮(zhèn)就在。水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)的保護與創(chuàng)新，要最嚴格地堅持對原真性的保護，而不是作為博物館式的陳列。江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)，精魂在于水，古鎮(zhèn)的歷史河道，該恢復(fù)的也應(yīng)盡量恢復(fù)，保證它的原汁原味，很多一味迎合旅游市場的發(fā)展是不可取的。”

阮儀三

水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)

人是古鎮(zhèn)保護工作的靈魂

澎湃新聞：阮老師好，您此前提出“人是古鎮(zhèn)保護工作的靈魂，江南城、鎮(zhèn)、鄉(xiāng)的完美格局構(gòu)筑起了長三角獨特的文化圈，人與水共生的生存智慧保障了地區(qū)的永續(xù)發(fā)展，吳地風(fēng)韻延續(xù)了宋以來中國江南的藝術(shù)審美情趣。”“水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)要作為居住地的遺產(chǎn)社區(qū)進行可持續(xù)發(fā)展，而不是作為博物館式的陳列保護；要激發(fā)原住民對自己家鄉(xiāng)的熱愛”，您如何理解古鎮(zhèn)保護中的“人”這樣的概念？這句話提出的語境是看到哪些古鎮(zhèn)保護的問題？

阮儀三：古鎮(zhèn)保護中人是最關(guān)鍵的，古鎮(zhèn)有人在，古鎮(zhèn)就在。現(xiàn)在我們知道的像河南、江西的一些古鎮(zhèn)人都跑光了，古鎮(zhèn)很快就蕭條下來了。因為對于這些歷史古鎮(zhèn)來講，房屋的修繕是很重要的，如果時常有人居住，房子出現(xiàn)一些小問題，就隨時可以修補。特別像江南地區(qū)的房子，下雨天容易漏雨，你把漏的地方補上就好了。但如果無人居住，房子也無人維修，那么它很快就會腐爛掉，人們也就很難在里面居住下去了。這樣就產(chǎn)生了一個惡性循環(huán)：沒有人住，房子壞，房子壞，人不愿意住。我保護的古鎮(zhèn)，像周莊、同里、烏鎮(zhèn)相對來說一直是注意房屋修繕和保護的，而且古鎮(zhèn)發(fā)展經(jīng)濟以后，還專門成立了古鎮(zhèn)保護基金，專款專用。像周莊、烏鎮(zhèn)都是這樣的，10%的門票收入作為日常維護保護基金，并且我們還利用這份資金把古鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施徹底改善，比如像周莊、同里、西塘的基礎(chǔ)設(shè)施全部都更新過了。這樣一來，古鎮(zhèn)保持了它原本的風(fēng)貌，發(fā)展旅游有了底氣，老百姓對自己家鄉(xiāng)也有了感情，在古鎮(zhèn)得到經(jīng)濟效益以后就不用再出去打工了。這一塊烏鎮(zhèn)是做的比較好的，原住民的第二代由烏鎮(zhèn)鎮(zhèn)政府安排，但要求你回來為老鎮(zhèn)服務(wù)三年到五年。這些出去的人也會帶一些人回來，而且后一代的人又會帶來新的思想、新的理念，這樣的話就能給古鎮(zhèn)帶來很好的活力。

晨光中的烏鎮(zhèn)

澎湃新聞：您之所以提出這個觀點，也是基于看到當(dāng)下一些古鎮(zhèn)的空殼化的現(xiàn)狀嗎？

阮儀三：是的，這種空殼化的古鎮(zhèn)有時會造成很嚴重的影響，翁丁古村的大火事件就是一個例子。翁丁古村是云南一個自然古村落，位于云南省臨滄滄源佤族自治縣勐角傣族彝族拉祜族鄉(xiāng)，是中國佤族歷史文化和傳統(tǒng)建筑保留最完整的原生態(tài)村落之一，整個村子位于大山之中，房屋建筑為全木結(jié)構(gòu)茅草房，被譽為“中國最后一個原始部落”。今年2月份，翁丁古村被一場大火吞噬。翁丁古村最大的問題就是為了發(fā)展旅游，把老百姓的房屋都置換了出來，一些老人搬走了。當(dāng)大火起來之后居民都出來了，但都在外面看著，不去救火，因為這些老房子政府已經(jīng)置換過去了，不是他們的房產(chǎn)了，所以心不疼，這是政策上很大的失敗。江南古鎮(zhèn)就沒有這個問題。所以發(fā)展旅游，如果脫離了古鎮(zhèn)本身的理念，就會走入另一個困局。

翁丁古村落 圖片來源：若愚

澎湃新聞：但不可否認的是，當(dāng)下許多古城、古鎮(zhèn)也存在著“千人一面”的同質(zhì)化問題，其中充斥著大量的商業(yè)化氣息。

阮儀三：這種現(xiàn)象出現(xiàn)其實是因為一些古鎮(zhèn)比較短視，江南古鎮(zhèn)已經(jīng)經(jīng)歷了這個過程，上世紀八十年代初古鎮(zhèn)開始被保護，到九十年代初的時候旅游大發(fā)展，在利益的驅(qū)動下古鎮(zhèn)之間相互攀比，而后相互抄襲、利用，像周莊賣萬山蹄，同里就賣狀元蹄，換個名字，實際上都是紅燒豬蹄。糕點也是，這邊賣狀元糕，那邊就賣吉祥糕，實際上都是一樣的糕點，弄的游客無所適從，感覺古鎮(zhèn)都是千篇一律。

實際上每一個江南古鎮(zhèn)由于其地理環(huán)境的不同，地方習(xí)俗的不同，生活方式的不同，歷史文化因循的不同，加之南宋以來江南經(jīng)濟的繁盛，地方文化的發(fā)展，各個古鎮(zhèn)不但產(chǎn)生了自己的特色農(nóng)副產(chǎn)品和手工業(yè)產(chǎn)品，而且形成了各自的特色市鎮(zhèn)風(fēng)貌景觀。比如周莊古鎮(zhèn)是繁華的商業(yè)市鎮(zhèn)：前街后河，前店后宅，家家臨水而居，戶戶踏級入水；同里古鎮(zhèn)是恬靜的居家市鎮(zhèn)：湖塘環(huán)抱，河道縱橫，拱橋跨波；甪直古鎮(zhèn)因寺成鎮(zhèn)，鎮(zhèn)上一側(cè)是店，一側(cè)是宅，小河、小街、小店、小橋及水鄉(xiāng)婦女們的清麗服飾，獨具風(fēng)韻；烏鎮(zhèn)的沿河民居“水閣”更異于別的水鄉(xiāng)城鎮(zhèn)，水閣有一部分延伸至河面，下面用木樁或石柱打在河床中，上架橫梁，擱上木板，每幢房子緊貼水面，正是“家家枕河眠，水鄉(xiāng)好風(fēng)光”。

又如西塘長廊綿延，便與它產(chǎn)黃酒有關(guān)。紹興黃酒西塘出，我們做過統(tǒng)計，上海家家戶戶燒魚、燒肉都用黃酒去腥，而這些黃酒全是西塘產(chǎn)的。還有甪直古鎮(zhèn)因寺成鎮(zhèn)，其中的保圣寺是江南一座著名的千年古剎，寺內(nèi)古物館里的塑壁羅漢相傳是唐代塑圣楊惠之的作品。因此一個鎮(zhèn)上半條街都是賣香燭的，形成了比較濃的宗教氛圍。

我們就通過這些內(nèi)容和當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)商量，如果把這些特點更加強化、優(yōu)化，呈現(xiàn)其內(nèi)在特征，那么每座古鎮(zhèn)就形成了各自的特色。像同里，“川”字形的15條小河把古鎮(zhèn)區(qū)分隔成七個小島，而49座古橋又將其連成一體。過去島上有很多花園，我們就想能不能把這些花園重新發(fā)掘和振興，因此形成了現(xiàn)在的居住與花園相結(jié)合的特點。江南水鄉(xiāng)的花園特色也形成了它的一個很重要的風(fēng)光特色，即江南水鄉(xiāng)的花園是與水相連的，譬如被列入世界文化遺產(chǎn)的退思園便是代表之一。

地處蘇州同里古鎮(zhèn)的退思園也是世界文化遺產(chǎn)

古鎮(zhèn)歷史河道該恢復(fù)的應(yīng)盡量恢復(fù)

澎湃新聞：如您所言，江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)各有特點，無論是周莊的“家家臨水，戶戶通舟”，還是烏鎮(zhèn)的“家家盡枕河”，“臥床聽水聲”……水對江南古鎮(zhèn)都有著特別的意義，事實上，古代江南，蘇州、杭州、揚州、松江等地區(qū)都是以航運的水系鏈接，但當(dāng)下很多游客去古鎮(zhèn)對水的體驗并不明顯，您認為有必要重建一些水系的鏈接嗎？

阮儀三：這些年我們把許多河道都填了，譬如蘇州以前是三橫四直的河道，小河有幾百條，早在宋朝的文章里就提到蘇州沒有水災(zāi)問題，因為河道相互連通，而且直通太湖，所以大水一來很快就泄掉了。此外，蘇州的河道，旁邊是河渠，都是人工開發(fā)的運河，那些河道有一個吃水高度，離開岸邊差不多2米以下，為什么呢？它要留一個余地，當(dāng)下大雨的時候，這個水可以上來，它有兩米高可以存水，而且可以相互連通。解放之后，為了興建馬路，三分之二的河都被填掉了，橋也被撤，水利也遭到了破壞，所以從1972年開始，只要下雨量超過100毫米，蘇州就會被淹。以前家家戶戶有馬桶，水進來以后馬桶就要翻，現(xiàn)在就用人工辦法，設(shè)了四個大的泵站，下大雨的話泵站就開始抽，上海以前淹，現(xiàn)在不淹也是靠大泵站。但人工辦法實際上不是真正的辦法，所以蘇州這邊我想還是把它原有的歷史河道該恢復(fù)的盡量恢復(fù)。

但我們也要看到，歷史河道恢復(fù)起來有一定難度，而且工程很大。現(xiàn)在這個工作是阮儀三基金會在做，應(yīng)該說能做到的我們應(yīng)該都做了，像周莊、同里、烏鎮(zhèn)現(xiàn)在都完成了，因為當(dāng)時設(shè)立了古鎮(zhèn)保護基金，我們有了錢就開始改善基礎(chǔ)設(shè)施，基礎(chǔ)設(shè)施的第一項就是排水設(shè)施。排水是指污水和雨水，其中排污包括人的糞便和飲食店的油污，這兩者要實現(xiàn)分離，不能混合在一起的。

還有一些無線電話需要做集中的管網(wǎng)連在一起，因為穿江過戶十分復(fù)雜，所以這些都是基礎(chǔ)設(shè)施。我們在江南水鄉(xiāng)做這些開支很大，包括小巷子、小房子由于氣候比較潮濕很容易發(fā)水患，于是我們在做這些的時候都預(yù)先打好鋼板樁，三千塊錢一根，一打就是三五百根，鋼板樁打下去，在鋼板樁底下再挖土，你到周莊、烏鎮(zhèn)去看，會發(fā)現(xiàn)管線都在地下，而日本他們的管線在地面上。這一點中國的水平高，我們鎮(zhèn)長一把抓，統(tǒng)一安排，統(tǒng)一考慮，日本做不起來，電是電公司，水是水公司，電纜是電纜公司，各個控制都不一樣，資金來源也不一樣，你做的他不聽，所以我覺得日本理論上還是落后的民族，不先進的，因為它是不同的體系，都不能統(tǒng)一抓起來，而且商業(yè)部門又不能侵犯別人的商業(yè)利益，這方面中國就一把抓。

松江倉城

隨著河道慢慢恢復(fù)，我覺得可以重新開發(fā)水上旅游線。以前上海、杭州、蘇州相通的時候，坐船時船兩旁邊的風(fēng)景都很漂亮，游船的名字叫“天堂號”，現(xiàn)在沒有了，一是現(xiàn)在很多河道沒有了，經(jīng)過整理以后也不是很通暢；二是河道被污染了，以前的水是清的，現(xiàn)在的水是渾濁的，而且一到夏天就會發(fā)臭，加上兩岸的風(fēng)光現(xiàn)在多是工廠。最近通過整頓后，情況有所好轉(zhuǎn)，希望以后河道恢復(fù)了，我們能讓游客重新水上游蘇杭。

澎湃新聞：說到江浙一帶的古鎮(zhèn)，其實上海周邊也有很多古鎮(zhèn)與歷史風(fēng)貌區(qū)，包括新場、倉城，泗涇、南翔、朱家角等，但似乎與江浙一帶古鎮(zhèn)相比，上海周邊的古鎮(zhèn)不那么有名氣，文保工作起步也相對較晚，您認為江浙一帶的古鎮(zhèn)保護對上海周邊古鎮(zhèn)來說，有哪些借鑒？

阮儀三：就像之前所言每個古鎮(zhèn)都有各自的特點，比如上海新場古鎮(zhèn)就是一個“因鹽而起”的特殊市鎮(zhèn)。我曾在上世紀80年代末踏察過這里，當(dāng)時真的被它的風(fēng)貌所迷住了，特別是新場大街后市河那一段的布局形態(tài)，那種“前店后居跨水為園”的格局，是整個新場古鎮(zhèn)迥異于其他水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)的特有形態(tài)，她生動記錄并展現(xiàn)了上海地區(qū)原住居民的全部生活形態(tài)和物質(zhì)積淀。可以說，新場古鎮(zhèn)是體現(xiàn)上海成陸與發(fā)展的重要載體，是近代上海傳統(tǒng)城鎮(zhèn)演變的縮影，是上海老浦東原住居民生活的真實畫卷。

浦東新場古鎮(zhèn)

所以對于如何借鑒這一個問題，我想說每個古鎮(zhèn)都應(yīng)該找到自己的特色。而在進一步的修繕過程中，還要十分注重原汁原味的修繕。這就是我一直講的“四性五原”的原則：原真性、整體性、可讀性、可持續(xù)性，原材料、原工藝、原式樣、原結(jié)構(gòu)、原環(huán)境。按照這樣的原則去做歷史文化遺產(chǎn)的保護，我們才能原汁原味地把留存的歷史古鎮(zhèn)保留下來。對于整個區(qū)塊里，或者街區(qū)里，或者村鎮(zhèn)里，我們要進行合理的規(guī)劃，分清不同的建筑性質(zhì)，劃定不同的保護對象和保護要求。

松江泗涇古鎮(zhèn)舊影

朱家角古鎮(zhèn)夜景

古鎮(zhèn)申遺的目的是監(jiān)督和保護

澎湃新聞：江南古鎮(zhèn)申遺其實從上世紀90年代就開始提上日程，但是由于各種原因，很長一段時間擱置不前。我們了解到目前上海新場古鎮(zhèn)正在聯(lián)合江浙一帶的古鎮(zhèn)，包括周莊、同里、烏鎮(zhèn)等10個最具代表性的古鎮(zhèn)聯(lián)合申報“江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)”世界文化遺產(chǎn)，您認為申遺對江南古鎮(zhèn)的保護與發(fā)展有什么重要意義？

阮儀三：我認為重要的意義就是把江南水鄉(xiāng)和古鎮(zhèn)作為中國城鎮(zhèn)發(fā)展過程中的一個范例，展現(xiàn)給了世界。這個范例是對中國悠久歷史文化的尊敬，它不僅僅留存了歷史文化的特色特點，同時也適應(yīng)現(xiàn)代的城市發(fā)展要求，契合了我們當(dāng)時提出的“保護古城、開辟新區(qū)、振興旅游、發(fā)展經(jīng)濟”的口號。

麗江古城與遠處的玉龍雪山

說到申遺，我想起了當(dāng)時我保平遙和麗江以后，一位老先生跟我講，你家鄉(xiāng)附近有很多老城鎮(zhèn)很好，應(yīng)該得到很好的保護，我就聽取了意見。但我當(dāng)時碰了很多釘子，因為很多村子迫切希望現(xiàn)代化，迫切希望有現(xiàn)代的公路、工廠，那個時候提倡農(nóng)村經(jīng)濟現(xiàn)代化。但我想這不是真正發(fā)展經(jīng)濟的道路，我去的時候發(fā)現(xiàn)這些村子都遭到了嚴重的破壞，城市污染大轉(zhuǎn)移，因為農(nóng)村的用地很便宜，農(nóng)村的勞動力很便宜，農(nóng)村的生活方式很簡單，淘汰下來的工廠都到了農(nóng)村。而且很可笑的是，我當(dāng)時到鎮(zhèn)子上發(fā)現(xiàn)紡織業(yè)很發(fā)達，河溝里面的水今天看是紅的，明天看是綠的，后天看是黃的，弄出來的水全往河里排，小小的河道全部都被污染了。后來我又去看了周莊，給他們做規(guī)劃，告訴他們老房子怎么修繕，我給它們申請經(jīng)費，甚至是我自己貼經(jīng)費。

平遙古城

我們不能有這樣一個觀念：不是世界遺產(chǎn)就不保護。我為什么花這么多功夫去保護江南水鄉(xiāng)？申報遺產(chǎn)什么最重要？應(yīng)該是進行保護！申遺的目的是把古鎮(zhèn)放在世界范疇來監(jiān)督和保護。遺產(chǎn)不會產(chǎn)生直接的效應(yīng)，它本身是一種精神層面的東西，物質(zhì)層面需要我們進行很好的運作、開發(fā)與合理的利用。我們現(xiàn)在申報遺產(chǎn)的單位百分之百都為了一個利，什么利？開發(fā)旅游資源！旅游資源等于錢，即等于破壞！而且開發(fā)的手段全是一樣——殺雞取卵。

澎湃新聞：結(jié)合申報世界遺產(chǎn)，你可否介紹一下國外，比如日本對古鎮(zhèn)保護做得比較好的案例？這對我們的古鎮(zhèn)保護有什么借鑒意義？

阮儀三：日本古鎮(zhèn)很多，至少有一百個。他們十分抵制現(xiàn)代化的侵蝕，所以這些古鎮(zhèn)到現(xiàn)在仍然保存得很完整。我曾去看過他們的房子，完全是傳統(tǒng)的山泉水用竹管引下來，家里面沒空調(diào)、沒暖氣，我以為他們會嫌熱，他們卻回答“心靜自然涼”。他們所有的活動都遵循傳統(tǒng)，包括影視內(nèi)容和日常生活。對于大城市來講，有一些歷史的城中村，像京都里面有四個世界級的文化遺產(chǎn)，衹園新橋、嵯峨山莊，完全是草房子，草頂三五年就要換，專門有一塊地皮種草的，那個村完全是古色古香的。還有清水寺的步道產(chǎn)寧坂也是世界遺產(chǎn)，兩邊全是高低錯落的木頭房子，都完整地保存了原始文化，寺里住的全是神職人員。總之在傳統(tǒng)文化的傳承和利用方面，日本是做得很好的。

88歲的阮儀三為澎湃新聞題寫“留住鄉(xiāng)愁”

88歲的阮儀三為澎湃新聞題寫“留住鄉(xiāng)愁”

我覺得這對于我們就有非常好的借鑒意義，它不是為發(fā)展旅游而發(fā)展，老百姓自己就是想著我要留存?zhèn)鹘y(tǒng)的生活方式，我要留存?zhèn)鹘y(tǒng)的文化，不是為了旅游，他們把旅游擺在非常次要的位置，但是相應(yīng)的旅游卻也發(fā)展起來了。所以從這角度來說，我們就比較片面性了。

責(zé)任編輯：陳若茜

校對：欒夢

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