設(shè)計(jì)/肖琴

再過幾天，我們將迎來新的一年，2025年。

過去一年里，我們持續(xù)見證了一系列變革的發(fā)生：股市、樓市政策調(diào)控發(fā)力，人工智能等新質(zhì)生產(chǎn)力茁壯生長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)回升向好勢(shì)頭持續(xù)增強(qiáng)。面對(duì)新的時(shí)間開啟，我們對(duì)未來有著更多的憧憬和期待。九派新聞“九派智庫”和光谷實(shí)驗(yàn)室“稻香湖智庫”推出“猜想2025”年終策劃，關(guān)注它們的發(fā)展趨勢(shì)，希望在新的一年里給公眾提供專業(yè)意見。

回顧2024，生成式AI產(chǎn)業(yè)成為全球創(chuàng)新、投資和應(yīng)用的熱點(diǎn)領(lǐng)域。Sora引領(lǐng)了視頻生成的新潮流，多模態(tài)世界模型的研究備受關(guān)注。更具革命性的推理模型o1橫空出世，使得基座大語言模型不再一枝獨(dú)秀。

2025年，生成式AI究竟會(huì)有怎樣的發(fā)展？

我們邀請(qǐng)到華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家房超，硅基智能創(chuàng)始人、CEO司馬華鵬，深藍(lán)互聯(lián)創(chuàng)始人、CEO王得金共同發(fā)起“生成式AI將向何處去”的討論。

以下是本期節(jié)目?jī)?nèi)容摘錄，由于篇幅較長(zhǎng)，特拆成兩篇發(fā)布，這是第一篇：

明年很可能會(huì)是一個(gè)眼鏡大戰(zhàn)

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：現(xiàn)在已經(jīng)有sola 等一些新產(chǎn)品，大家的態(tài)度分兩種，一種認(rèn)為很多東西打破了認(rèn)知，一種認(rèn)為沒什么稀奇的。

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）：12月5日開始的直播我基本上一場(chǎng)沒看，第二天早上我會(huì)關(guān)注一下相關(guān)報(bào)道，最近人工智能之類的新聞開始降溫，大家不是特別 care AI 新聞和一些變化。sora最開始的發(fā)布到現(xiàn)在，快一年了，之前是賣家秀，現(xiàn)在是買家秀，大家也在期待至少有一個(gè) gpt4.5或者 gpt5，現(xiàn)在看出不來新版本。大模型走到了一個(gè)應(yīng)用為王的階段，底層有新的升級(jí)變化才有可能帶來下一次飛躍，模型差距我覺得會(huì)越來越接近于天花板，大家回到商業(yè)本質(zhì)做商業(yè)落地會(huì)變得更加主流。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：12天的連播播到現(xiàn)在還沒有播到你的心趴上。（笑）

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）：對(duì)（笑）。

王得金（深藍(lán)互聯(lián)創(chuàng)始人、CEO）：確實(shí)。到現(xiàn)在為止，GPT3.5到4、4o都是文科生水平。open AI伊利亞和奧特曼之間發(fā)生過價(jià)值觀矛盾，伊利亞更強(qiáng)調(diào)安全性、可靠性，奧斯曼強(qiáng)調(diào)商業(yè)化落地。奧特曼現(xiàn)在面臨scheme law 這條路要不要繼續(xù)往下走，因?yàn)樾枰獰嗟腻X，訓(xùn)練一次要燒掉上億美金，它必須要迭代出一些驚艷的通用市場(chǎng)能力，或是展現(xiàn)一些資方商業(yè)落地的能力。奧特曼跟巨頭比，燒錢的能力比不過，商業(yè)化關(guān)鍵戰(zhàn)略應(yīng)該是模式驗(yàn)證，必須要落在各種智能體上。

這里立一個(gè) flag ，我認(rèn)為從現(xiàn)在開始到2025年，以這次12天每天一個(gè)小智能體的發(fā)布為契機(jī)，后面它會(huì)發(fā)布一系列不同應(yīng)用場(chǎng)景的智能。它可能會(huì)發(fā)一個(gè)智能體框架。這個(gè)框架，一方面可能會(huì)為AGI 故事做準(zhǔn)備，另一方面為生成式AI做技術(shù)支撐。

OpenAI和蘋果手機(jī)做了結(jié)合，是不是生成式AI的落地？

我的理解是，經(jīng)驗(yàn)不一定在某一個(gè)領(lǐng)域、一個(gè)任務(wù)上做閉環(huán)。它本質(zhì)應(yīng)該是 AI增長(zhǎng)，跟蘋果的戰(zhàn)略結(jié)合，更多是雙方商業(yè)上的考量。線上大模型的saas化付費(fèi)，ai as a service，提供服務(wù)的商業(yè)模式，經(jīng)過這段時(shí)間驗(yàn)證，所耗費(fèi)的資源，如電費(fèi)、冷卻水等等是非常龐大的，但它的商業(yè)落地能力不被大家看好，它就急需把資源、能源都能夠分?jǐn)偟礁鞣N終端，像以前互聯(lián)網(wǎng)或者移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式變現(xiàn)那樣，把很多硬件和軟件都集成到一起，來維護(hù)蘋果生態(tài)。

現(xiàn)在手機(jī)已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)很好的智能化水平了，與生成式AI的結(jié)合是否能夠給我們帶來新的生產(chǎn)力？我認(rèn)為是有疑問的。

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）: 蘋果這個(gè)體系應(yīng)該是一直在引領(lǐng)著全世界交互變革。從最早的圖形界面到后來的觸屏體系。一個(gè)是 PC 互聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。包括喬布斯最后的時(shí)間里打磨了 siri ，siri 在整個(gè)蘋果體系里，是一個(gè)非常重要的發(fā)明，但很可惜，他去世之后這個(gè)事情基本上停滯了，今天把 apple 接入大模型，等于是停了十幾年的 siri 的又一次版本升級(jí)。如果說喬布斯還能再多活十年的話，我們應(yīng)該很早就能看到類似的產(chǎn)品。喬布斯的遺志由大量創(chuàng)業(yè)公司幫他實(shí)現(xiàn)了。我也用了很多大模型，國(guó)內(nèi)的在一些深度理解上面、深度思考認(rèn)知與國(guó)外比還是有差距的。當(dāng)然差距沒有我們最開始那么大，現(xiàn)在還在縮小。

我覺得我們還是很期待，類似于智能眼鏡、智能耳機(jī)。一些新的把 siri 路線再往下走的智能硬件能夠繼續(xù)發(fā)展，我覺得明年會(huì)是一個(gè)眼鏡大戰(zhàn)，這個(gè)有可能是非常好的引爆點(diǎn)。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：至少咱們?nèi)齻€(gè)都是戴眼鏡的，可以先嘗試一下。

王得金（深藍(lán)互聯(lián)創(chuàng)始人、CEO）: 對(duì)，我還是很期待的，在“現(xiàn)實(shí)”的基礎(chǔ)上，加上它本身的自然對(duì)話。這個(gè)才是真正的 AR 增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)，以前認(rèn)為是視覺增強(qiáng)。它有點(diǎn)像我們快思考、慢思考之外多一個(gè)外掛。這個(gè)外掛對(duì)于大腦來說是非常重要的插件，載體一旦形成，很多應(yīng)用會(huì)爆發(fā)。比如社交，很多工作場(chǎng)景都會(huì)被眼鏡所代替，比如三個(gè)人是不同國(guó)家的，過去有語言障礙，現(xiàn)在可能真的就變成大家很自然的去交流了。就像凱文凱利在上海外灘講過 global workforce（全球的勞動(dòng)力）

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：讓我想起了古巴比倫的古巴比倫人巴貝爾塔計(jì)劃，要蓋一個(gè)通天塔，直通天神，結(jié)果他讓大家所有人說不同的語言，通天塔蓋不成。現(xiàn)在有這個(gè)，通天塔就可以蓋成了。

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）: 對(duì)，美國(guó)對(duì) AI 如火如荼地推進(jìn)，我曾經(jīng)在一次演講里說，他們?cè)谠焐系郏覀冊(cè)谡衣涞亍＿@是中美差別，美國(guó)有一種思潮，他們認(rèn)為這是重返伊甸園的手段，AI 可以幫助人類能夠找回到原來很多的失落的東西。他們那兒已經(jīng)上升到信仰了，我們這邊都在尋找商業(yè)模式。

圖/cfp

互聯(lián)網(wǎng)上的優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)已經(jīng)學(xué)完了

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：通過裝備賦能，AI 還是大有可為，咱們不能直接說OpenAI 今年不行，或者激動(dòng)人心，可能要從技術(shù)上和它的應(yīng)用場(chǎng)景來看。生成式AI還有一個(gè)時(shí)髦的問題是，幻覺。有人說大模型基本消除了幻覺。

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）:首先我們得先承認(rèn)它是有幻覺這件事，我一直認(rèn)為 AI 的幻覺是好事。因?yàn)槿祟惖幕糜X也很嚴(yán)重。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：非常贊同。我經(jīng)常說，怎么機(jī)器一出個(gè)幻覺，咱們就要拍死，人出現(xiàn)幻覺就沒事。

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）：好像是一個(gè)很消極的詞匯。現(xiàn)在它為什么一上來能夠干掉藝術(shù)家？我們以為它能干掉藍(lán)領(lǐng)工人，現(xiàn)在干掉的都是寫歌的，唱歌的，畫畫的，拍電影的。幻覺其實(shí)是非常重要的，大模型的能力就是自涌現(xiàn)出來的一些創(chuàng)造力，我們今天只不過沒辦法理解它，它超出了一些控制，所以稱之為幻覺。

我之前看過一個(gè)視頻，他們把當(dāng)時(shí)水門事件的官員拉出來質(zhì)詢，他說的所有話、所回憶的每個(gè)場(chǎng)景都跟現(xiàn)實(shí)不一樣，從頭到尾都在說謊，但通過腦電圖測(cè)試沒有說謊。人類一本正經(jīng)胡說八道，也是很厲害的。所以我覺得AI 的幻覺，沒必要先打一個(gè)負(fù)面標(biāo)簽。這很可能是AI 自我意識(shí)特性上很重要的點(diǎn)。

當(dāng)然，技術(shù)確實(shí)能夠消除幻覺的核心，因?yàn)樗旧斫咏跈z索。在確定性和不確定性上，我覺得還是要基于應(yīng)用場(chǎng)景來談，我們做了 AI 陪伴，幻覺有時(shí)候是比較浪漫的，也有時(shí)候比較出人意料。人類的想象力是主觀能動(dòng)性，而 AI 的想象力呢？雖然不好說是不是主觀能動(dòng)性，但很多時(shí)候是我們不可知的，到底是主觀能動(dòng)，還是因?yàn)閷?duì)事情認(rèn)識(shí)不全。

很多的技術(shù)在消除幻覺，有一些場(chǎng)景，又在利用他的幻覺，利用自涌現(xiàn)的能力產(chǎn)生創(chuàng)造力。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：機(jī)器產(chǎn)生的幻覺跟人類的想象力結(jié)合，出來的效果往往更好的，人是具有想象力的，我們看見一個(gè)插頭有兩個(gè)口，我們會(huì)把它想象成一個(gè)笑點(diǎn)。AI 給我們提供了一個(gè)想象力素材，我們?cè)诎l(fā)揮想象力，最后一起騰飛。有一種路線是，transformal 大模型結(jié)合深度神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，而這個(gè)網(wǎng)絡(luò)能夠仿真生物的神經(jīng)單元。

王得金（深藍(lán)互聯(lián)創(chuàng)始人、CEO）:邏輯上就是努力建構(gòu)人腦結(jié)構(gòu)，人腦結(jié)構(gòu)是由上百萬億、上百億神經(jīng)元構(gòu)成的，工作模式比較多，比如有快思考、慢思考、聯(lián)想，這個(gè)能力運(yùn)用在好的方面就是創(chuàng)造力或者技術(shù)。應(yīng)用在不好的地方，就是不自知的說話，其實(shí)是一個(gè)特性，一個(gè) feature，不一定好，也不一定不好。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）:生成式AI 創(chuàng)業(yè)公司的預(yù)訓(xùn)練是基于transforma架構(gòu)進(jìn)行的，包括數(shù)據(jù)的輸入方式、生成方式，預(yù)訓(xùn)練成本很貴。如果追求低成本，那相應(yīng)的模型就要減小，數(shù)據(jù)量就要減小，我們能不能走出一條不一樣的路。

王得金（深藍(lán)互聯(lián)創(chuàng)始人、CEO）：中國(guó)肯定要走經(jīng)濟(jì)型的大模型訓(xùn)練。2023年之后，我們受到了一些客觀環(huán)境的限制，包括一些算力等等，國(guó)內(nèi)的想法就是美國(guó)負(fù)責(zé)上帝，咱負(fù)責(zé)落地，在這個(gè)情況下，大模型基礎(chǔ)的 principle ，一些公理級(jí)別的東西，就是2017年的一個(gè) paper 奠定的，至今沒有非常多的理論層面的創(chuàng)新。

4o 、4o-mini ，可能用一個(gè)比別人小很多的模型參數(shù)就達(dá)到了效果，可能跟幾千億的參數(shù)差不多，中國(guó)更擅長(zhǎng)用 MOE 混合架構(gòu)，把它分解成更多小模型。我們工程師的辛勤汗水換了很多更昂貴的板卡。

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）:對(duì)，我覺得目前預(yù)訓(xùn)練階段已經(jīng)結(jié)束了，優(yōu)質(zhì)數(shù)據(jù)已經(jīng)學(xué)完了，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)上的數(shù)據(jù)只能把它教到一個(gè)本科生的水平。伊利亞提出大力發(fā)展合成數(shù)據(jù)，他也提出底層transformer 架構(gòu)優(yōu)化版本，國(guó)內(nèi)像 RWKV 其實(shí)是在升級(jí)底層架構(gòu)，微軟最新出的一些模型，每三個(gè)月知識(shí)密度會(huì)往上升一級(jí)。現(xiàn)在回頭看GPT發(fā)布也就整整兩年，真的就是日新月異。

這期間推出的新產(chǎn)品，也非常震撼，我們自己在很多領(lǐng)域快速迭代，快速 move ，不管遇到數(shù)據(jù)問題，還是底層架構(gòu)問題，包括未來會(huì)遇到算力和電力問題，這些都屬于發(fā)展過程中的比較正常的問題。我們投了足夠多的資本、足夠多的優(yōu)秀人才，現(xiàn)在全世界，主要是中美，最優(yōu)秀的人才都全部投入到這個(gè)事情上了。非常酷。

OpenAI兩年時(shí)間里保持領(lǐng)先，已經(jīng)很困難了，很多新模型出來都在挑戰(zhàn)它，各家各領(lǐng)風(fēng)騷數(shù)十天，現(xiàn)在處在戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，還沒到大一統(tǒng)的時(shí)候。

拿錢砸出來的初心和原發(fā)性的驅(qū)動(dòng)力是不一樣的

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象，4o發(fā)布到現(xiàn)在，OpenAI沒有特別大的動(dòng)作，相應(yīng)地，我國(guó)的生成式AI創(chuàng)業(yè)公司“六小龍”也沒有推出一些新的產(chǎn)品和這個(gè)大的動(dòng)作。別人不動(dòng)，我也按兵不動(dòng)。

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）:這個(gè)事很有趣，光明頂六大門派的心思不太一樣。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）:一個(gè)很好的比喻。

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）:對(duì)（笑），可能最后會(huì)出個(gè)張無忌，創(chuàng)業(yè)跟初心有關(guān)，中美有很多創(chuàng)業(yè)公司，他們做了很酷的一些創(chuàng)新，只是沒有被關(guān)注。“六小龍”到今天還沒有辦法把生意轉(zhuǎn)正，都在一些比較痛苦的狀態(tài)，拿錢砸出來的初心和最終基于自發(fā)性、原發(fā)性的想做事情的差別還是很大的，互聯(lián)網(wǎng)的一句話很火：凡夫修行為果，菩薩修行為因。我是比較看重因的，我接觸到很多國(guó)內(nèi)、國(guó)外的團(tuán)隊(duì)，有些就真的是信仰級(jí)的。

現(xiàn)在聚光燈都給了那些大公司，六大門派大家會(huì)感覺到有一些枯燥，他們也沒什么新東西出來。唯一能吸引大家的可能是朱嘯虎跟老楊同志的私人恩怨，上升到一個(gè)吵架的狀態(tài)。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）:能當(dāng)電視劇來看了。

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）: （笑）對(duì)。我覺得是一個(gè)很有趣的時(shí)代，很多浮在冰面以下的創(chuàng)業(yè)公司，未來會(huì)成為主角，它帶來的變革一定不是大家所看到的那些。占據(jù)舞臺(tái)中央的，可能是從邊緣進(jìn)來的，像 kimi 當(dāng)時(shí)就抓住了兩三周的時(shí)間，快速崛起，今天成為一個(gè)領(lǐng)先者。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）:咱們對(duì)標(biāo)海外，還有一個(gè)波斯總壇，國(guó)內(nèi)很難為夢(mèng)想窒息，這涉及到體系化的因素。

王得金（深藍(lán)互聯(lián)創(chuàng)始人、CEO）：國(guó)內(nèi)資金面臨著兩難選擇。他如果拿這筆錢去砸一個(gè) API 或者非常亮眼的功能，背后的資方比他有錢。能砸的話，他自己就去砸，沒有你什么事就收購(gòu)了，如果你不去做這件事，就要努力地做出一招鮮，獲得戰(zhàn)略有利地位，玩商業(yè)模式創(chuàng)新。波斯總壇面臨的問題是解決一些信念信仰、價(jià)值觀差異，團(tuán)隊(duì)對(duì)下一步怎么走。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：我們?cè)賮砹牧娜斯ぶ悄艿能浻布栴}。如果把大模型跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)浪潮對(duì)比，互聯(lián)網(wǎng)就是軟件和硬件幾乎同時(shí)出現(xiàn)，比如電腦、智能手機(jī)，自然就能夠增長(zhǎng)。現(xiàn)在大模型軟件有了沒有硬件，它是否需要新的硬件？和大模型匹配的硬件是什么？

司馬華鵬（硅基智能創(chuàng)始人、CEO）:AI 本質(zhì)上是第四次工業(yè)革命的一套邏輯，一個(gè)非常典型新物種升級(jí)，硅基智能一直把它叫做硅基生命或硅基勞動(dòng)力，AI 就是地球上創(chuàng)造出來的新物種。它是全方位的爆發(fā)。大家知道中國(guó)玩具出口量是非常大的，如果都實(shí)現(xiàn)陪伴智能化，就是非常可怕的市場(chǎng)，包括眼鏡、機(jī)器人手臂之類的，非常酷，巨頭也攔不住，能攔的只是流量。而它們不在主流的互聯(lián)網(wǎng)公司雷達(dá)范圍內(nèi)。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）: 我平常講課經(jīng)常舉一個(gè)例子，歐美傳統(tǒng)的機(jī)器人實(shí)力比較強(qiáng)，機(jī)械化、自動(dòng)化，信息化開展的比較早，但很多東西缺乏智能化的大腦。現(xiàn)在把智能化的大腦放進(jìn)去，就可以產(chǎn)生很多意想不到的效果，我們國(guó)家可能是反的，現(xiàn)在智能化大腦發(fā)展很好，想的是腦子到底往什么上面裝，這兩種方式都會(huì)誕生出很多新硬件。以后有沒有我們現(xiàn)在想不到的新的硬件可以跟大模型結(jié)合？

王得金（深藍(lán)互聯(lián)創(chuàng)始人、CEO）：首先關(guān)于硬件，我認(rèn)為穩(wěn)定的一體化形態(tài)已經(jīng)產(chǎn)生了。 PC時(shí)代是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，AI 時(shí)代，英偉達(dá)的市值已經(jīng)充分證明了。這場(chǎng)仗打到最后它一定是來自于一個(gè)我們認(rèn)為非常邊緣的角度，不妨?xí)诚胍幌隆Ｎ磥響?yīng)該是一個(gè)任何形式的設(shè)備，我跟它交流，它就會(huì)給我一個(gè)非常好的體驗(yàn)。

房超（華中科技大學(xué)教授、國(guó)家實(shí)驗(yàn)室首席戰(zhàn)略研究科學(xué)家）：我想起一個(gè)非常有名的電影《手機(jī)》，手機(jī)早在智能化時(shí)代之前，很早就讓大家認(rèn)識(shí)到，它變成了生活中現(xiàn)在不可替代的一種東西，它可以記錄人的行蹤，人的秘密，大模型以后也是這樣，也可能眼鏡就是不能替代的東西。

【來源：九派新聞】

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